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發(fā)布時(shí)間：2014-10-09
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兼容與互動
——關(guān)于《互動—2008中國當(dāng)代油畫展》
對話者：劉宇 魯虹
劉宇（武漢美術(shù)館副館長，以下簡稱劉）：魯老師，你好,今天想借這個(gè)機(jī)會與你就武漢美術(shù)館主辦的《互動2008中國當(dāng)代油畫展》談一談，可以嗎？
魯虹（深圳美術(shù)館藝術(shù)總監(jiān)，以下簡稱魯）：好的。
劉：那么，首先請你談?wù)勱P(guān)于這次活動的意義吧。
魯：三年前就有人提到了要做一個(gè)相關(guān)展覽的打算，但當(dāng)時(shí)只是說說而已，沒有實(shí)際操作。大家知道，在中國當(dāng)代美術(shù)的格局中，湖北籍與曾工作在湖北的油畫家一直格外引人注目。他們中既不乏中國油畫界的領(lǐng)軍人物，也有許多是中國當(dāng)代油畫領(lǐng)域的中堅(jiān)力量，此外還有活躍在油畫藝壇的一批后起之秀。因此，武漢美術(shù)館把這個(gè)展覽作為開館展是很有意義的。一方面它可集中展示湖北籍和曾工作在湖北的油畫家的佳作；另一方面又可借這次機(jī)會從學(xué)術(shù)上清理湖北當(dāng)代油畫的發(fā)展脈落，進(jìn)而從理論上對湖北當(dāng)代油畫進(jìn)行定位。毫無疑問，這次展覽對于推動中國當(dāng)代油畫事業(yè)的發(fā)展和市場繁榮都將具有十分深遠(yuǎn)的意義。
劉：展覽的名稱為什么叫“互動”,請你就它的內(nèi)涵解釋一下。
魯：之所以將本次展覽命名為“互動”主要是基于如下考慮：第一、它明確強(qiáng)調(diào)了參展藝術(shù)家之間的良性“互動”關(guān)系。這包括本地與本地，本地與外地，外地與外地藝術(shù)家們之間的聯(lián)系。事實(shí)上，他們彼此交流、分享生活和藝術(shù)的心得，乃是構(gòu)成他們藝術(shù)創(chuàng)作的重要因素；第二、它也明確強(qiáng)調(diào)了中國當(dāng)代油畫與現(xiàn)實(shí)社會文化生活的良性“互動”關(guān)系；與新生的藝術(shù)樣式，諸如影像藝術(shù)、廣告藝術(shù)、行為藝術(shù)、裝置藝術(shù)，及一些非藝術(shù)的良性“互動”關(guān)系；與西方當(dāng)代藝術(shù)的思想資源與視覺資源的良性“互動”關(guān)系等等。很明顯，如果中國當(dāng)代油畫進(jìn)入了象牙之塔，即將一切非傳統(tǒng)、非經(jīng)典、非中國與非藝術(shù)的原素排除以外，并拒絕借鑒一切新生藝術(shù)樣式的營養(yǎng)，那它就絕對不可能呈現(xiàn)出如此朝氣蓬勃的狀態(tài)。所有這些，我們都可以在展覽中看到。整個(gè)展覽分為兩部分：一個(gè)部分集中展示現(xiàn)依然生活在湖北的當(dāng)代油畫家的佳作；另一個(gè)部分集中展示生活在外地，但曾工作在湖北的當(dāng)代油畫家的佳作。同名畫冊就是按照這樣思路編輯的。
劉：你剛才講可以借這次機(jī)會從學(xué)術(shù)上清理湖北當(dāng)代油畫的發(fā)展脈落，進(jìn)而從理論上對湖北當(dāng)代油畫進(jìn)行定位。這正是大家都很感興趣的，請你把這個(gè)問題展開一下。
魯：油畫這個(gè)外來畫種在湖北的真正興起到底在什么時(shí)間，還有待于對相關(guān)資料的查找。就我目前知道的，可以追溯到由唐義精、唐一禾等人創(chuàng)立武昌藝專，往后又出現(xiàn)了楊立光、劉依聞、尚揚(yáng)、唐小禾等人的傳承，這應(yīng)看成是湖北油畫發(fā)展的一條主線；而與這條主線并行的還有兩條：其一是徐芒耀在文革期間來到武漢后培養(yǎng)了一大批學(xué)生，并把浙美的優(yōu)秀傳統(tǒng)融合進(jìn)來。這其中的不少人已經(jīng)成了湖北油畫創(chuàng)作的主要力量；其二是王廣義等藝術(shù)家在改革開放以后來到湖北，他們不僅帶來了新的藝術(shù)觀念與思潮，也極大地改變一些年輕藝術(shù)家對油畫創(chuàng)作的理解。應(yīng)該說，以上三條脈絡(luò)一直滋養(yǎng)著湖北當(dāng)代油畫，并做出了很大的貢獻(xiàn)。
劉：在湖北油畫發(fā)展的三條脈絡(luò)中，首先要談的是湖北具有近80年歷史的美術(shù)教育體系，因?yàn)樗鼮橛彤嫿缗囵B(yǎng)了大批人才。湖北美術(shù)學(xué)院是中國八大美院之一，它的前身是創(chuàng)辦于1920年的“私立武昌藝術(shù)?？茖W(xué)校”。當(dāng)時(shí)的武昌藝專聚集了一大批留法、留英、留日的“海歸”，以及國內(nèi)一些具有進(jìn)步思想的教授、學(xué)者、藝術(shù)家。如關(guān)良、倪怡德、馮法祀等都曾在該校授課。在蔡元培先生“思想自由，兼容并蓄”的思想影響下，唐義精校長在學(xué)術(shù)上倡導(dǎo)“中西融合”、“對藝術(shù)無需偏見，對藝術(shù)家亦無需有門戶之見。”堅(jiān)持的辦學(xué)方向是：“根據(jù)時(shí)代及環(huán)境之需要而為多數(shù)人能享受之藝術(shù)，才是我校急需迫切之藝術(shù)，先求其有，再求其善，更求其美，是進(jìn)化之一定規(guī)程。”我認(rèn)為，真正把這一理念始終貫穿在教學(xué)實(shí)踐之中并做出卓越貢獻(xiàn)的則是唐一禾先生。
魯：是的。唐一禾先生于1931年赴法，在法國國立巴黎美術(shù)專門學(xué)校學(xué)習(xí)，受教于新古典大師勞倫斯教授。1934年回國，在武昌藝專主持西畫組工作，他把畢生的精力乃至生命都獻(xiàn)給了美術(shù)教育事業(yè)。在油畫教育上，他主張應(yīng)該堅(jiān)持現(xiàn)實(shí)主義的基本原則，從嚴(yán)格的基本功訓(xùn)練開始，在學(xué)習(xí)和掌握造型的基本規(guī)律中培養(yǎng)敏銳地觀察和感受能力、形象思維能力和相應(yīng)的表現(xiàn)能力。此外，他還積極投身于抗日救亡運(yùn)動，用畫筆為時(shí)代吶喊。因此，唐一禾可看成是武昌藝專的靈魂，是奠定湖北美術(shù)教育事業(yè)發(fā)展的一代宗師。有一點(diǎn)是十分重要的，即自1920年以來，湖北美術(shù)教育事業(yè)始終作為一個(gè)系統(tǒng)存在著、發(fā)展著。雖歷經(jīng)時(shí)代的變遷，但文脈綿延，薪火相傳。如楊立光、劉依聞、尚揚(yáng)、唐小禾等就是唐一禾先生的傳人。作為杰出的油畫家、教育家，他們都繼承了武昌藝專“兼容互動”的學(xué)術(shù)精神，并以中國高等美術(shù)教育事業(yè)和社會發(fā)展為背景，培養(yǎng)了一批又一批人才，其中就有像曾梵志、石沖等藝術(shù)家。雖然魏光慶、冷軍等并不是湖北美院培養(yǎng)的，但湖北特定的藝術(shù)環(huán)境肯定對他們的成長起到了重要的作用。而他們也對湖北的藝術(shù)事業(yè)的發(fā)展也起到了很好的作用。
劉：湖北油畫事業(yè)生生不息，后繼有人。說到湖北體系發(fā)展的歷程，我想重點(diǎn)談?wù)勆袚P(yáng)與唐小禾。應(yīng)該說，從唐一禾到楊立光，再到尚揚(yáng)與唐小禾已經(jīng)是三代了。尚揚(yáng)是楊立光的研究生，他不但把楊立光先生的精華創(chuàng)造性地加以發(fā)揮，而且智慧將外來營養(yǎng)如西方觀念藝術(shù)的因素如傳統(tǒng)文化融合在一起，這既反映在他用高麗紙所畫的陜北組畫中，也反映在他的代表作《大風(fēng)景系列》中。后者的基本圖式在陜北民間的百納布門簾的基礎(chǔ)上，又揉進(jìn)了書寫性很強(qiáng)的筆觸與頗具個(gè)性的色調(diào)處理方式。所以尚揚(yáng)的作品僅是在視覺上就顯示出了很強(qiáng)的文化感。我很同意批評家楊小彥的看法，這也正好構(gòu)成了他近年來進(jìn)行新藝術(shù)探險(xiǎn)的形式依據(jù)。事實(shí)上，尚揚(yáng)作品中所透發(fā)出來的文化思考和獨(dú)特的油畫語言已經(jīng)影響了一大批人。如果嚴(yán)格地按照楊立光的路數(shù)來看，尚揚(yáng)現(xiàn)在的作品好像是偏離了一些，但這也恰恰成就了他，使他形成鮮明的個(gè)人風(fēng)貌。
唐小禾嚴(yán)格來說是法國式寫實(shí)體系過來的。改革開放以后，他也吸收了一些蘇聯(lián)新繪畫的觀念，對傳統(tǒng)現(xiàn)實(shí)主義進(jìn)行了改造，所以也有一些新的超越。比如他創(chuàng)作的《葛洲壩人》等新寫實(shí)主義作品，就打破文革的創(chuàng)作模式，獲得了廣泛的好評。后來他創(chuàng)作《跳喪》等一些作品時(shí),已經(jīng)在吸納表現(xiàn)主義與傳統(tǒng)的元素，當(dāng)時(shí)的反映是很好的。他后來轉(zhuǎn)向了壁畫創(chuàng)作，并取得輝煌成就，這涉及到了另一個(gè)領(lǐng)域，就不多談了。
魯：其實(shí)，在湖北當(dāng)代油畫發(fā)展的歷程中，還有一個(gè)重要人物，以其藝術(shù)觀念與人格魁力深深培養(yǎng)和影響了一代青年油畫家，那就是徐芒耀先生。在浙美附中四年的學(xué)習(xí)中，他接受過嚴(yán)格正規(guī)的專業(yè)訓(xùn)練，并獲得了扎實(shí)的繪畫基礎(chǔ)造型能力。他于1967年畢業(yè)后分配到武漢市衛(wèi)生防疫站，當(dāng)時(shí)的任務(wù)是繪制宣傳畫。在此工作的十余年間，他從不間斷地進(jìn)行素描和油畫習(xí)作練習(xí)，而當(dāng)時(shí)在漢口江漢路辦的大批判專欄則使他名聲大噪，因此他在武漢也有不少崇拜者。
文革期間，高考停止，愛好美術(shù)的學(xué)生求學(xué)無路，投師無門，于是他們通過各自的方式拜徐芒耀為師。比如李全武、王小寶，還有我都是他的學(xué)生。當(dāng)時(shí)找他學(xué)畫從不交講課費(fèi)的，也從不送禮，但徐芒耀先生對我們非常好，是他將我們引入了藝術(shù)的殿堂。
劉：到了20世紀(jì)70年代初期，武漢青少年宮舉辦了美術(shù)培訓(xùn)班，聘請徐芒耀等老師授課，這對于莘莘學(xué)子無異于久旱逢甘露。徐芒耀大膽地把浙美的教學(xué)體系帶到湖北，開設(shè)素描、色彩與創(chuàng)作課程，使學(xué)生們打下了很好的基礎(chǔ)。由于他把前蘇聯(lián)現(xiàn)實(shí)主義的精華全都學(xué)到手了，并努力追求，深深地影響了李全武等一大批學(xué)生。特別可貴的是，他把學(xué)生視為自己的兄弟朋友，帶他們?nèi)ボ囌?、碼頭、鄉(xiāng)村寫生，與他們同甘共苦。當(dāng)時(shí)條件很差，常常一個(gè)饅頭分著吃，一碗米酒一人喝一口。沒有模特兒，就到學(xué)生家里畫他們的父母朋友。1977年恢復(fù)高考后，青少年宮美術(shù)班里的大多數(shù)學(xué)生都考取了美院，后來還成為美院的教學(xué)骨干。這次參展的藝術(shù)家中，李全武、王小寶、王用家、宋克靜，郭正善，曹丹，陳順安等人都出自徐芒耀先生門下。可見，徐芒耀對湖北油畫人才的培養(yǎng)功不可沒。徐芒耀從法國回來后，轉(zhuǎn)入對超現(xiàn)實(shí)主義的思考，例如作品《我的夢》等，就產(chǎn)生了廣泛的影響。
魯：湖北油畫的重要轉(zhuǎn)型期應(yīng)該是在“85新潮”前后。當(dāng)時(shí)湖北是一個(gè)重鎮(zhèn)，省美協(xié)的領(lǐng)導(dǎo)是周韶華，他實(shí)行的是十分開放的政策，不僅辦了“中國畫邀請展”，還創(chuàng)辦了《美術(shù)思潮》。由于這一切有很大的吸引力，才有一批優(yōu)秀的藝術(shù)家與美術(shù)理論家從全國各地集聚到武漢。他們同時(shí)帶來了新的觀念和新的創(chuàng)作方式，也極大地促進(jìn)了湖北美術(shù)思想的大解放運(yùn)動。有批評家曾經(jīng)說，湖北的情況是以中國畫的創(chuàng)新為旗幟，以理論力量的興起而聞名，學(xué)術(shù)成果卻積淀在了油畫創(chuàng)作上。這還是有一定道理的。
劉：在這里，還有一個(gè)重要人物就是王廣義。因?yàn)樗粌H對“湖北波普”的興起有著極為重要的作用，還深深影響了湖北的當(dāng)代油畫創(chuàng)作。
魯：王廣義原是“北方藝術(shù)群體”的干將，在“85新潮”期間，他對倡導(dǎo)人文精神的“理性繪畫”起過重要作用。他于珠海會議后來到武漢落戶。進(jìn)入90年代后，他敏銳地感受到，在由政治、經(jīng)濟(jì)、市場、倫理等因素構(gòu)成的新文化環(huán)境中，繼續(xù)沿用空談昔日人文精神的老思維模式，藝術(shù)家將會缺乏參預(yù)現(xiàn)實(shí)、干預(yù)生活的主動姿態(tài)。因此他率先提出了“清理人文熱情”的口號。依我的理解，他在當(dāng)時(shí)并不是要簡單拋棄“終極關(guān)懷”，而是希望以一種新的方式尋找更適時(shí)、更合理、更有針對性的人文精神。也正是由于對進(jìn)入藝術(shù)的方式有了全新理解，王廣義最終告別了使他成名的理性繪畫，轉(zhuǎn)而畫出了著名的《大批判》系列。在這組作品中，他借用美國波普的手法，機(jī)智地將流行于“文革”期間的報(bào)頭畫與流行于當(dāng)今中國的外國商標(biāo)可口可樂等并置在一起，結(jié)果較好地實(shí)現(xiàn)了歷史的比較與文化的批判。具體地說，其以揶揄的手法明確地提示了中國新興消費(fèi)文化中的“崇洋風(fēng)”與“拜物熱”。王廣義的創(chuàng)作不僅產(chǎn)生了巨大的反響，也在湖北產(chǎn)生了一種輻射效應(yīng)。于是，湖北不少畫家，如魏光慶、李邦耀、袁曉舫、楊國辛、方少華等開始競相借用波普的手法創(chuàng)作，以致在首屆廣州油畫雙年展上形成了一種集團(tuán)式的面貌，甚至有批評家提出了“湖北波普”的概念。整個(gè)來看，湖北波普畫家偏重反思文化問題，理應(yīng)屬于“文化波普”的范疇。例如魏光慶將《朱子治家格言》的插圖與“紅墻”并置，旨在揭示傳統(tǒng)道德在今天文化情境中的某種不合理性；李邦耀將工業(yè)產(chǎn)品堆集起來，旨在揭示工業(yè)文明與現(xiàn)代生活之間的不正常“關(guān)聯(lián)”；袁曉舫將象征西方文明的飛機(jī)與象征中國文明的“青綠山水”并置，旨在揭示中西文化相碰撞帶來的一些問題。以上事實(shí)說明，“湖北波普”的出現(xiàn)與王廣義來到武漢有巨大的關(guān)系，如果僅僅靠一條線卻沒有外來藝術(shù)家的介入，湖北當(dāng)代油畫也不可能有當(dāng)時(shí)的活力。
劉：我認(rèn)為，“湖北青年美術(shù)節(jié)”也值得談一談。
魯：“湖北青年美術(shù)節(jié)”于1986年10月至11月初在武漢、黃石、襄樊、十堰等9個(gè)城市同時(shí)登場，共有28個(gè)展場、50多個(gè)群體和個(gè)人的2000余件作品與公眾見面。如王心耀、郭潤文、肖豐、高鳴峰參加的“圓房子畫展”；胡朝陽、王用家等參加的“√2畫展”；冷軍等人參加的“藝友會作品展”；還有魏光慶、郭正善、曹丹、李邦耀、陳順安、方少華參加的“部落、部落”展。這些展覽帶來了藝術(shù)觀念的大碰撞、藝術(shù)思想的大裂變，各種藝術(shù)形式的互動，真正把湖北油畫推向了一個(gè)新的高峰。實(shí)際上，這種影響一直持續(xù)到現(xiàn)在。
劉：通過以上簡要的回顧，我們可以發(fā)現(xiàn)湖北油畫的整體格局并不是在一個(gè)體系內(nèi)自生自長形成的，而是在一個(gè)兼容互動的過程中形成的。
魯：沒錯(cuò)。中國百年油畫發(fā)展史大致也經(jīng)歷了三個(gè)階段：第一是老一輩油畫家到歐洲留學(xué)，帶回了歐洲傳統(tǒng)的油畫技法；第二是新中國成立以后，又接受了前蘇聯(lián)的美術(shù)教育體系與藝術(shù)觀念；第三是改革開放以來，廣大藝術(shù)家對西方當(dāng)代藝術(shù)的學(xué)習(xí)和借鑒。這樣看來，湖北油畫發(fā)展的軌跡與中國油畫發(fā)展的歷程基本是一致的。不過，湖北因受楚文化的影響，加上“九省通衢”的地理環(huán)境，于是便形成了 “敢為人先”、“海納百川”的特殊品格。反映在油畫領(lǐng)域，藝術(shù)家們敢于冒險(xiǎn)、勇于創(chuàng)新。同志而不同趣，同域而不同風(fēng)。雖然他們有時(shí)會以兵團(tuán)作戰(zhàn)的方式出現(xiàn)，但個(gè)體之間差異甚遠(yuǎn)。高標(biāo)自立，各有建樹。在當(dāng)代美術(shù)史上，湖北是一個(gè)產(chǎn)生重要藝術(shù)事件和重要藝術(shù)家的地方，因此，湖北油畫已寫下重重的一筆。
以上，我們只是結(jié)合此次展覽，對湖北油畫的發(fā)展歷史作了一個(gè)粗線條地概述，限于篇幅，許多重要藝術(shù)事件、藝術(shù)家都難以在本文中具體涉及，只能將來在專題研究中加以論述了。
劉：武漢美術(shù)館準(zhǔn)備在這一方面做更加深入細(xì)致的工作。另外，我想指出的是，在湖北油畫的發(fā)展過程中，批評家們所起的作用也是很大的
魯：湖北批評家的作用的確不可抹殺。從我的經(jīng)歷中，我感到，他們與許多畫家也是朋友關(guān)系。毫無疑問，這也是一種良性的互動關(guān)系。因?yàn)閯?chuàng)作給批評家提供了優(yōu)秀的研究材料，而批評家又給藝術(shù)家提供理論營養(yǎng)。所以，在合適的時(shí)候，建議武漢美術(shù)館舉辦了一個(gè)介紹湖北批評家的文獻(xiàn)展覽。
劉：這個(gè)建議很好。我們這個(gè)油畫展覽大概就分了三輩人，其中老一輩、中年藝術(shù)家居多，而年輕的藝術(shù)家只選了三個(gè)陳波、李繼開、徐文濤，主要是考慮到藝術(shù)發(fā)展的延續(xù)性。
魯：在這三個(gè)人中，徐文濤是湖美畢業(yè)的，李繼開與陳波是外面分來的。都非常優(yōu)秀。據(jù)知，湖北美院已經(jīng)做了一個(gè)決定，以后要多引進(jìn)人才，這很好。如果單靠湖北美院培養(yǎng)人才，容易導(dǎo)致近親繁殖。如今湖北的藝術(shù)家出走不少，整體上顯然喪失了85時(shí)期的活力。本來，一兩個(gè)人出走很正常，但這么多人才流失就不正常了。相關(guān)部門應(yīng)該好好反思一下，到底問題出在哪里。而且要像85時(shí)期一樣，創(chuàng)造更好的環(huán)境，給藝術(shù)家提供更好的舞臺，并制定一些好的政策，以吸引更多的藝術(shù)家過來。
我有個(gè)想法，這次由于場地有限，加上是以清理歷史線索為主，所以青年藝術(shù)家參展的不多，以后有機(jī)會，武漢美術(shù)館可以辦一次以他們?yōu)橹鞯恼褂[。你看如何？
劉：這個(gè)想法很好。武漢美術(shù)館將來會沿著兩條線索來做展覽：一是學(xué)術(shù)界已有定論的藝術(shù)家；二是選擇哪些非常有潛質(zhì)的年輕藝術(shù)家。我們也會和其他城市的美術(shù)館進(jìn)行溝通，希望以后能夠在其他城市主辦年輕藝術(shù)家交流展，這樣就能使武漢和外地的年輕藝術(shù)家互動起來，真正讓湖北藝術(shù)面向未來！
2008年5月21日于武漢美術(shù)館
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