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德國(guó)：藝術(shù)之域沙龍活動(dòng)——文化間的漫游者

時(shí)間：2015年6月16日下午開(kāi)幕之后進(jìn)行， 3點(diǎn)50至5點(diǎn)30
地點(diǎn)：美術(shù)館北門咖啡廳
主題：文化間的漫游者
談話嘉賓：策展人烏佐拉•策勒（Ursula Zeller）、李全武、歌德學(xué)院中國(guó)分院院長(zhǎng)彼得•安德思（Peter Anders）、樊楓、唐晶、唐驍、劉廣云
主持人：李全武（旅美藝術(shù)家、空間設(shè)計(jì)師、中央美術(shù)學(xué)院客座教授、合美術(shù)館開(kāi)館展：西云東語(yǔ)——中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)研究展的學(xué)術(shù)主持人）
翻譯：現(xiàn)場(chǎng)口譯

劉宇（武漢美術(shù)館館長(zhǎng)）：大家下午好！感謝大家前來(lái)觀看展覽——德國(guó)“藝術(shù)之域”，武漢美術(shù)館是該展覽在中國(guó)巡展的第三站，前兩站分別在中央美術(shù)學(xué)院和南京藝術(shù)學(xué)院，都獲得了很好的反響，深受觀眾的喜愛(ài)。
今天，我們還舉辦了這樣一個(gè)輕松談話氛圍的沙龍活動(dòng)，是為了讓德國(guó)策展人烏佐拉•策勒女士、藝術(shù)家唐晶、唐驍、劉廣云將展覽空間中沒(méi)說(shuō)完的話在這里說(shuō)出來(lái)，更為特別的是，我們邀請(qǐng)到了旅美藝術(shù)家、空間設(shè)計(jì)師、中央美術(shù)學(xué)院客座教授、合美術(shù)館開(kāi)館展：西云東語(yǔ)——中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)研究展的學(xué)術(shù)主持人李全武老師來(lái)作為這場(chǎng)談話的主持，我想李老師將以另一個(gè)地域的文化漫游者身份挖掘德國(guó)這片藝術(shù)之域上的文化因子。還有兩位主辦方代表：歌德學(xué)院中國(guó)分院院長(zhǎng)彼得•安德思先生、武漢美術(shù)館館長(zhǎng)樊楓先生。我想這會(huì)是一次文化旅行者的精彩交匯，下面時(shí)間交給李全武老師主持。

李全武（旅美藝術(shù)家、空間設(shè)計(jì)師、中央美術(shù)學(xué)院客座教授、合美術(shù)館開(kāi)館展“西云東語(yǔ)——中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)研究展”學(xué)術(shù)主持人）：我感到非常榮幸來(lái)參加這次展覽活動(dòng)，非常謝謝樊楓館長(zhǎng)和劉宇館長(zhǎng)。當(dāng)時(shí)我聽(tīng)說(shuō)是德國(guó)的展覽，我就奇怪為何不請(qǐng)長(zhǎng)期在德國(guó)的中國(guó)藝術(shù)家做主持，我在紐約讀了活動(dòng)資料后就知道原因了。地球的物理現(xiàn)象沒(méi)有縮小，地球的膨化現(xiàn)象縮小了、集中了。武漢生態(tài)的變化有一個(gè)目的：朝向德國(guó)、意大利、北美州的幾個(gè)重要的文化城市。我在合美術(shù)館的前言里寫過(guò)，國(guó)家和民族是象域主義的、象征主義的，城邦才是文明、文化、藝術(shù)創(chuàng)意的真正托體。此次展覽由歌德學(xué)院、著名策展人親自主導(dǎo)，且展覽的用心引起了我的共鳴。此次展覽選擇的主體正代表了二十世紀(jì)末、二十一世紀(jì)初世界文化的大走向。我們從哪里來(lái)，既重要又不重要，我們到哪里去是很重要的。我被稱作紐約藝術(shù)家，而身在武漢，我們從哪里來(lái)的重要是因?yàn)樗窃搭^，而相對(duì)不重要的是因?yàn)槲覀儗⒁蚋叩奈幕I(lǐng)域去聚合。德國(guó)是有悠久的文化傳承的國(guó)家，德國(guó)的哲學(xué)界、音樂(lè)界、文化界、文學(xué)界大師輩出，對(duì)人類整體文明推動(dòng)有巨大影響。我想強(qiáng)調(diào)的是，一個(gè)藝術(shù)家、一個(gè)知識(shí)分子有兩個(gè)故鄉(xiāng)，一是身體故鄉(xiāng)，更重要的是精神故鄉(xiāng)。當(dāng)你決定做一個(gè)藝術(shù)家、一個(gè)合格的知識(shí)分子，你必須具備雙重身份，尤其精神故鄉(xiāng)對(duì)我們來(lái)說(shuō)何其重要。當(dāng)年我去紐約，代表的藝術(shù)家去柏林，是逼認(rèn)他鄉(xiāng)作故鄉(xiāng)，這是這個(gè)展覽具備的最重大的意義。武漢是全國(guó)最融合的城市，是中國(guó)的中心，九州通衢，武漢在很大意義上是小規(guī)模的柏林、紐約、北上京廣，我們要重燃武漢的文化輝煌。下面有請(qǐng)歌德學(xué)院院長(zhǎng)為我們介紹一下這個(gè)展覽背后的動(dòng)機(jī)。

彼得•安德思（Peter Anders）（歌德學(xué)院中國(guó)分院院長(zhǎng)）：首先非常感謝各位的到來(lái)，謝謝策展人Zeller女士，謝謝在座參與布展的工作人員，你們辛苦了。我本人來(lái)到這邊，我對(duì)展覽的空間效果感到非常滿意，大家花費(fèi)了很多心思，尤其是把不同的文化融合到了展覽當(dāng)中。尤其我要感謝李老師對(duì)展覽的投入和關(guān)注，展覽舉辦起來(lái)很不容易。剛才李老師提到了身體故鄉(xiāng)和精神故鄉(xiāng)的問(wèn)題，這關(guān)系到一個(gè)人文化身份的問(wèn)題，這是非常重要的。我們?nèi)ツ昱c德國(guó)對(duì)外關(guān)系學(xué)院一起策劃這次展覽的時(shí)候，我們也關(guān)注到了中國(guó)所在爭(zhēng)論的一些焦點(diǎn)問(wèn)題。人們?cè)诓煌纳鐣?huì)、不同的文化相互之間能給予養(yǎng)分，文化身份的認(rèn)同可以帶來(lái)驚人的融合性。這個(gè)展覽就像一個(gè)孩子，雖然是西方式的展覽，但展現(xiàn)了在西方后殖民的語(yǔ)境下，不同的文化進(jìn)行交融之后產(chǎn)生的作品。這次展覽著重體現(xiàn)了外來(lái)文化對(duì)西方作品的影響，如果這個(gè)展覽能幫助大家擺脫國(guó)家層面的文化語(yǔ)境的束縛，能意識(shí)到文化是不停的跨越國(guó)界進(jìn)行交融的成果，這是我們展覽主要的目的和意義所在，這次展覽同時(shí)也是藝術(shù)國(guó)際化的倡議行為。

李全武：歌德學(xué)院多年來(lái)作為歐洲乃至世界的文化重鎮(zhèn)，他們不遺余力的推動(dòng)文化的國(guó)際化、全球化，歌德學(xué)院成為文化的制高點(diǎn)是有來(lái)由的。剛才提到的我們從哪里來(lái)很重要，之所以重要是因?yàn)橐欢ㄒ牢覀円侥睦锶?。例如這些作品是一群天南海北的人選擇了德國(guó)的某一個(gè)城市作為他們的棲息地，他們把他們兒時(shí)的記憶、成長(zhǎng)的記憶、家族的記憶轉(zhuǎn)換成了在德國(guó)這樣一個(gè)大的文化熔爐里給他們帶來(lái)的強(qiáng)烈的文化推動(dòng)，使他們把原有的生理記憶轉(zhuǎn)化成了精神記憶，只有轉(zhuǎn)化成了精神記憶，我們才能共享，我們才能跨語(yǔ)言、跨時(shí)空。歌德學(xué)院院長(zhǎng)反復(fù)強(qiáng)調(diào)了后殖民時(shí)代帶來(lái)的新的話語(yǔ)。我作為學(xué)術(shù)主持，做了合美術(shù)館的開(kāi)館展：西云東語(yǔ)。西方文化和東方文化是相互影響的。下面我把話筒交給策展人，讓她為我們闡述這個(gè)展覽背后的動(dòng)機(jī)。

烏佐拉•策勒（Ursula Zeller）（策展人）：策展的動(dòng)機(jī)有很多，作為本次展覽的策展人，我本身是藝術(shù)史學(xué)家，對(duì)我來(lái)說(shuō)非常有意思的是重新回頭去看二十世紀(jì)德國(guó)藝術(shù)的發(fā)展經(jīng)歷了哪些階段。第二個(gè)動(dòng)機(jī)是這次展覽是在國(guó)外舉辦的，我的想法是應(yīng)該由非德國(guó)本土藝術(shù)家所創(chuàng)作，這些藝術(shù)家可能生活在德國(guó)，但都不是在德國(guó)出生和長(zhǎng)大的。德國(guó)藝術(shù)的發(fā)展雖然整體上展現(xiàn)的是西方二十世紀(jì)的藝術(shù)史，但還是因?yàn)樵S多外來(lái)藝術(shù)家的貢獻(xiàn)才有了藝術(shù)歷史，上世紀(jì)初德國(guó)受到了俄羅斯表現(xiàn)主義的影響。尤其二十世紀(jì)60年代之后，有很多美國(guó)藝術(shù)家也來(lái)到德國(guó)，這種藝術(shù)的漫游很多時(shí)候不僅僅是藝術(shù)流派的漫游，這些藝術(shù)家親身來(lái)到了德國(guó)，所以把自己的藝術(shù)理念也帶到了德國(guó)。大家看到的約瑟夫•科蘇斯（Joseph Kosuth）就是美國(guó)藝術(shù)家，他的作品就是他來(lái)到了德國(guó)之后，把他出身的文化背景和德國(guó)所在地的文化進(jìn)行探討之后所創(chuàng)作的。此次參展的有位韓國(guó)的藝術(shù)家白南準(zhǔn)，他在韓國(guó)是一位音樂(lè)家，他到了德國(guó)之后與一位美國(guó)藝術(shù)家經(jīng)常在一起，他們一起發(fā)明了流動(dòng)藝術(shù)流派，所以藝術(shù)作品很多是在文化交流之后形成的?？驳纤?bull;布萊茲（Candice Breitz）是一位南非藝術(shù)家，她生活在柏林并且給學(xué)生上課，把自己的藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)傳授給德國(guó)學(xué)藝術(shù)的學(xué)生。如果各位到外地旅行完后再回到自己所居住的城市去看就會(huì)有新的視角，所以這些藝術(shù)家也一樣，給德國(guó)人帶來(lái)了他們的視角及對(duì)這個(gè)國(guó)家新的體驗(yàn)。在座參展的中國(guó)藝術(shù)家就是非常好的例子，他們所創(chuàng)作的藝術(shù)作品并沒(méi)有弱化當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)的藝術(shù)作品，反而是增強(qiáng)了德國(guó)的藝術(shù)實(shí)力，因?yàn)樗麄儾煌５匕炎约旱奈幕c他鄉(xiāng)文化的溝通交流之中獲得了新的藝術(shù)靈感。德國(guó)的藝術(shù)市場(chǎng)受到了很多其他西方國(guó)家的影響，同時(shí)也受到了來(lái)自亞洲藝術(shù)元素的影響。我本人非常憧憬在這種發(fā)展情況下德國(guó)的藝術(shù)市場(chǎng)及藝術(shù)家會(huì)有怎樣的改變。

李全武：謝謝策展人給予了我們言簡(jiǎn)意賅的分析，因?yàn)橐粋€(gè)有深度的藝術(shù)展覽，大家能聽(tīng)到策展人對(duì)整個(gè)展覽的策展動(dòng)機(jī)、組織機(jī)構(gòu)、挑選藝術(shù)家的由來(lái)以及傳遞最重要的信息是非常幸運(yùn)的。剛才提到了三位參展的三位中國(guó)藝術(shù)家，這個(gè)展覽用心非常強(qiáng)烈及樸實(shí)，所傳達(dá)的信息是我們是在地球村時(shí)代，尤其想燃起我們本地人對(duì)價(jià)值建立起一種信念，特地挑選了中國(guó)赴德國(guó)留學(xué)生活創(chuàng)作的有成就的藝術(shù)家。唐暉先生是湖北土生土長(zhǎng)的且出生于藝術(shù)世家，他的父親唐小禾先生，他的爺爺唐一禾是我的母校的創(chuàng)始人，他的兄長(zhǎng)是中央美院壁畫系的系主任，唐驍先生本人在留德期間在紐約找過(guò)我，我們一起在紐約看展覽、訪問(wèn)藝術(shù)家，最后回到了他的出身地，成為湖北美術(shù)學(xué)院優(yōu)秀的藝術(shù)教師和中國(guó)當(dāng)代極其有作為的藝術(shù)家。唐晶先生的作品是一位在德國(guó)生活過(guò)的人反過(guò)來(lái)看他的故土，重新看他熟悉的環(huán)境，由于他發(fā)生了較大的變化，他背后的文化交叉產(chǎn)生了不同的制高點(diǎn)，他懷著既陌生又熟悉的眼光重新巡視養(yǎng)育他但遠(yuǎn)離了一段時(shí)間又回到的土地，我自己也有很深的同感。第三位藝術(shù)家劉廣云先生我也覺(jué)得相見(jiàn)恨晚，他在海外生活的時(shí)間是最長(zhǎng)的且妻子也是德國(guó)人，他在異域里像我一樣逼認(rèn)他鄉(xiāng)作故鄉(xiāng)。他創(chuàng)作的作品里飽含著雙重文化的背景，但他個(gè)人的本身教養(yǎng)、天性又如此強(qiáng)烈。在策展人做了一定的介紹以后，下面我把話筒依序交給這三位藝術(shù)家，請(qǐng)他們就自己的經(jīng)歷，就這個(gè)展覽隨機(jī)性的向公眾做一些交流。

劉廣云（參展藝術(shù)家）：很高興參加這次展覽，當(dāng)時(shí)看到這個(gè)展覽的名單后我很驚訝，因?yàn)檫@次參展的藝術(shù)家都是在我學(xué)習(xí)藝術(shù)的路途中的里程碑式的榜樣，是我心中很偉大的先驅(qū)，能和這些藝術(shù)家一起展出我感到很榮幸。我的狀態(tài)是相對(duì)特殊的，與短期旅游、訪問(wèn)的出國(guó)的藝術(shù)家不同，我是真實(shí)生活在那里已經(jīng)24年之久。這24年中國(guó)的變化已經(jīng)翻天覆地了，所以我的創(chuàng)作總是和速度、時(shí)間的變化，兩種文化之間沖突性的部分、不適應(yīng)的部分有關(guān)系，展覽上其他藝術(shù)家的作品里融合的部分比較多，由于我個(gè)人真實(shí)生存在那里的經(jīng)驗(yàn)，讓我更深的體會(huì)到了有問(wèn)題的那一部分。這次展出的“字典”作品只是我一系列作品中的一個(gè)，我覺(jué)得文化的交流在一定的范圍內(nèi)、一定的層次里是非常良性的、非常容易的。很多人認(rèn)為你在進(jìn)入異域文化的時(shí)候是陌生的，隨著時(shí)間的延續(xù)你會(huì)適應(yīng)、會(huì)接受、會(huì)融合，可我感覺(jué)時(shí)間越長(zhǎng)會(huì)有一種組合在里面，這種組合讓我很難愉悅，所以我的作品總是來(lái)表現(xiàn)這種狀態(tài)，我是從一個(gè)非常私人化的狀態(tài)來(lái)表現(xiàn)這個(gè)題材，和色彩形式上的探索是不同的。我們作為一個(gè)生活在國(guó)外這么多年的人，我們身上究竟受到了多少西方文化的影響還是保留了多少自身文化的基因，我今天已經(jīng)不太考慮這個(gè)問(wèn)題，我考慮的正是我當(dāng)下的狀態(tài)。關(guān)于地球村的概念，我不是特別認(rèn)同和樂(lè)觀的，真正完全文化交流和融合對(duì)我來(lái)說(shuō)既是不可能也不是有必要的，我是這樣的態(tài)度。

李全武：劉廣云的作品有非常強(qiáng)烈的個(gè)人特質(zhì)在里面，他拿中德字典打了三槍，我開(kāi)玩笑說(shuō)你是仇恨德文還是中文？當(dāng)然藝術(shù)不是這樣拿來(lái)質(zhì)疑的。剛才談到了地球村，談到東西方話語(yǔ)權(quán)的轉(zhuǎn)換，最終我也認(rèn)同一個(gè)道理，文明史的托體是城市，藝術(shù)史的托體是個(gè)人。藝術(shù)史是一連串有成就、有作為的藝術(shù)家的戰(zhàn)國(guó)春秋、悲歡離合，而文明史的載體是城市。藝術(shù)史記錄的是個(gè)人造詣，但史家會(huì)把精神家族在他們應(yīng)有的歸宿里變成一個(gè)時(shí)代、一個(gè)流派、一個(gè)集群。
我們現(xiàn)在認(rèn)識(shí)的地球村、跨國(guó)的文化，我在紐約三十年但我一點(diǎn)都不驚訝。在上世紀(jì)初、一戰(zhàn)以后有很多藝術(shù)家到了紐約，產(chǎn)生了紐約的文化移民，在德國(guó)亦是如此。二戰(zhàn)以后，德國(guó)重新崛起以后，文化的聚合地越來(lái)越走向柏林等重鎮(zhèn)。這幾個(gè)重鎮(zhèn)來(lái)的藝術(shù)家是四面八方的、是不同背景的，但在這里耕耘的還是回到個(gè)人的記憶、個(gè)人的作為上。下面請(qǐng)?zhí)凭壬l(fā)言。

唐晶（參展藝術(shù)家）：我這九年在德國(guó)學(xué)習(xí)生活的作品幾乎都是攝影作品，攝影在媒介材料的使用上有一個(gè)新的問(wèn)題就是如何觀看。我在德國(guó)學(xué)習(xí)然后再回到武漢的時(shí)候，故鄉(xiāng)的概念已經(jīng)不再是地點(diǎn)而是在于精神上的層面，在于我如何看待我所處的母語(yǔ)文化以及涉及的一些問(wèn)題，這是我所有的作品系列持續(xù)傳達(dá)的信息，這次在武漢美術(shù)館展出的兩張作品也是其中一部分。剛才策展人Zeller女士也說(shuō)到了另外一個(gè)問(wèn)題，這些藝術(shù)家都不是德國(guó)人，他們補(bǔ)充了德國(guó)的文化。我剛到德國(guó)的時(shí)候與德國(guó)教授交流非常困難，他完全不理解中國(guó)的藝術(shù)和文化，我們用了兩到三年的時(shí)間達(dá)成了一個(gè)共識(shí)，我作為一個(gè)東方的學(xué)生我為什么要完全的傳達(dá)西方的藝術(shù)史和西方的概念。我能否在西方的藝術(shù)史、西方的概念以及西方的分配方式的框架之內(nèi)傳達(dá)東方的文化以及與東方文化相關(guān)的社會(huì)與整體文化的概念。我們用了五到六年的過(guò)程不斷與教授進(jìn)行交流，形成了整體的題材拍攝。具體到我的作品里有一張城堡，這座城堡的原型是德國(guó)慕尼黑的天鵝堡，這座城堡是迪士尼城堡的原型。我給另外一位教授看這座城堡的時(shí)候，他認(rèn)為這座城堡是德國(guó)文化的重要標(biāo)志，對(duì)德國(guó)人來(lái)說(shuō)它是融入民族和血液的不知不覺(jué)的記憶。這張城堡當(dāng)它在本地被發(fā)現(xiàn)的時(shí)候，它前面的束縛、灌木的遮掩以及荒廢的狀況，它可能是一種過(guò)去的狀態(tài)以及一種現(xiàn)在的狀態(tài)。攝影必須是現(xiàn)在的，當(dāng)然也可能是未來(lái)的，大家可以想象在若干年后人類文明和文化近乎消失的狀態(tài)，原始的天鵝堡也可能呈現(xiàn)這樣的狀態(tài)，當(dāng)然這只是一種想象并不能闡釋作品。所以我來(lái)參加這次展覽的時(shí)候，一直在想挑選什么作品，它一定要是和德國(guó)文化有所碰撞的，和本地文化有所交流，在地性也非常重要，因此選擇了這兩張的作品，對(duì)整個(gè)作品的序列的傳達(dá)還是非常到位的。我非常感謝武漢美術(shù)館邀請(qǐng)我參加這次展覽！

唐驍（參展藝術(shù)家）：我當(dāng)時(shí)了解到這個(gè)展覽的基本情況，我首先感覺(jué)非常震驚，這些藝術(shù)家和作品都是我們?cè)诿佬g(shù)史書本上，世界各個(gè)美術(shù)館、博物館的墻上能看到的。這些作品是當(dāng)代藝術(shù)的標(biāo)本，這些作品的形式和方法影響了很多藝術(shù)家。從自己的作品角度來(lái)說(shuō)，這批作品是我2009年剛從德國(guó)回來(lái)不久做的嘗試。我創(chuàng)作的主要方式是繪畫，繪畫是一個(gè)具有歷史悠久的門類，在慕尼黑學(xué)習(xí)的時(shí)候，我們的班級(jí)是繪畫的班級(jí)但具有全球性的狀態(tài)。我創(chuàng)作作品的時(shí)候，雖然我們?cè)诘聡?guó)學(xué)習(xí)，但我們?cè)谒伎紗?wèn)題、討論問(wèn)題等各個(gè)環(huán)節(jié)里都會(huì)不自覺(jué)的把自己故鄉(xiāng)的思維方式和說(shuō)話節(jié)奏帶入到在德國(guó)所創(chuàng)作的作品中去，但所有作品創(chuàng)作出來(lái)以后，它的面貌又是非常德國(guó)的。我們也經(jīng)常思考一個(gè)問(wèn)題，一個(gè)外國(guó)藝術(shù)家到了德國(guó)之后，不管他有多么強(qiáng)悍的意指和獨(dú)特的語(yǔ)言，當(dāng)你把想法組織成為一個(gè)藝術(shù)作品以后在展覽館里放置，立刻自然而然的流露出德國(guó)的感覺(jué)。這引申到了另一個(gè)問(wèn)題，藝術(shù)是如何出現(xiàn)的？我們的作品是如何出現(xiàn)的？我覺(jué)得與你生活的環(huán)境有關(guān)，包括你吃的食物、看到的文字、居住的房子、穿的衣服等等，每一個(gè)國(guó)家、每一個(gè)地方都有特定的審美習(xí)慣、生活習(xí)慣。當(dāng)這種習(xí)慣潛移默化的逐漸滲透到你的身體之后，你在這個(gè)環(huán)節(jié)當(dāng)中你所說(shuō)出的話、所創(chuàng)作出的作品也同樣會(huì)流露出或深或淺的痕跡。這些作品雖然是我回國(guó)三年之后做的，也還是有德國(guó)的概念在里面，但我覺(jué)得已經(jīng)逐漸出現(xiàn)了中國(guó)的意念，包括一些書寫性的筆觸、相對(duì)來(lái)說(shuō)比較柔軟的、不太通透的、半透明的視覺(jué)效果，都出現(xiàn)了一些中國(guó)畫的元素在里面。直到我最近所創(chuàng)作的作品，也許形式上西方結(jié)構(gòu)的，但實(shí)際上中間的話語(yǔ)的思維方法是中國(guó)式的，我覺(jué)得這個(gè)展覽很有意思，它述說(shuō)了中國(guó)當(dāng)代的藝術(shù)家在每一個(gè)地方漫游著，到了一個(gè)地方之后會(huì)和這個(gè)地方產(chǎn)生非常密切的聯(lián)系，出現(xiàn)了這個(gè)地方應(yīng)該出現(xiàn)的作品、流露的風(fēng)格。謝謝大家！

李全武：這三位留德的藝術(shù)家，把自己的閱歷、經(jīng)驗(yàn)、經(jīng)歷作了相當(dāng)直白的表述。我覺(jué)得“漫游者”這個(gè)詞用的非常好，我曾經(jīng)用過(guò)“逃亡者”，藝術(shù)家始終是在掙扎身份的認(rèn)同和身份否定。這個(gè)矛盾才產(chǎn)生了魅力，產(chǎn)生了空間。一個(gè)藝術(shù)家根據(jù)自己生活的經(jīng)驗(yàn)創(chuàng)作作品，文化的交叉我們一直在質(zhì)疑，藝術(shù)一定是產(chǎn)生在質(zhì)疑中的，思想也是。藝術(shù)家的本質(zhì)和天性是“逃亡”，“逃亡”不是地理和生理的，而是心理的、心靈的、精神的。我生在在文化大革命，我代表一代人，我們把二氧化碳當(dāng)氧氣，那個(gè)年代仍然不能控制我們對(duì)文化的索取。德國(guó)是一個(gè)歷經(jīng)多難的國(guó)家和民族，而德國(guó)的偉大讓我敬佩，我看到了一個(gè)置死地而后生的民族，為什么德國(guó)與中國(guó)人有如此重的情懷？德國(guó)的文化深刻影響了我們，歌德學(xué)院、歌德文學(xué)、歌德談話錄是我們的精神營(yíng)養(yǎng)。我們應(yīng)該是一個(gè)聚合體，這才產(chǎn)生了我們文化上的知覺(jué)，這才產(chǎn)生了今天兩位德國(guó)人帶來(lái)的德國(guó)展覽我們?cè)诰裆系恼J(rèn)同且一點(diǎn)都不陌生。這才是藝術(shù)對(duì)人類、對(duì)文明的貢獻(xiàn)，它推動(dòng)了人類的思辨、向上，這就是藝術(shù)的力量。

樊楓（武漢美術(shù)館館長(zhǎng)）:“德國(guó)之域”把不是德國(guó)人但曾經(jīng)和德國(guó)有關(guān)聯(lián)的、在德國(guó)生活過(guò)的藝術(shù)家所創(chuàng)作的作品放在一起做一個(gè)展覽，這個(gè)思路非常新穎。德國(guó)的思維方式和中國(guó)人是完全不同的，首先我們要了解德國(guó)人，德國(guó)人的理性思維給我留下深刻的印象。我當(dāng)初是作為文化訪問(wèn)學(xué)者去了德國(guó)三個(gè)月，我原本是打算去畫一批水墨畫，但當(dāng)我所看見(jiàn)了眼前的一切后我感覺(jué)在那里畫不了水墨畫了，與這里格格不入，這便是氣場(chǎng)的區(qū)別，我就開(kāi)始寫了五、六萬(wàn)字的文章，那時(shí)我已經(jīng)忘記自己在德國(guó)了。因此何種文化氣場(chǎng)便會(huì)產(chǎn)生何種藝術(shù)效應(yīng)，這個(gè)展覽可以恰恰說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題。在德國(guó)生活過(guò)的人，把自己的生理地域和文化進(jìn)行碰撞以后，就會(huì)產(chǎn)生出不同的效應(yīng)。文化融合以后會(huì)產(chǎn)生一種反思，會(huì)對(duì)藝術(shù)帶來(lái)很重要的啟示和靈感，何種氣場(chǎng)會(huì)得出何種結(jié)論，因此我覺(jué)得這個(gè)展覽是值得回味的。

觀眾提問(wèn)1：剛剛談到文化的融合，文化在前輩們的時(shí)代是屬于有自己個(gè)人意識(shí)的，而我是在中國(guó)的文化中成長(zhǎng)的，你們是在德國(guó)的文化中成長(zhǎng)的，對(duì)于我們這一代來(lái)說(shuō)會(huì)有一些無(wú)法融合且會(huì)去屏蔽掉的一些因素，當(dāng)我們剛?cè)?guó)外的時(shí)候不是完全能夠與人交流，但我們可以忽略掉一些我們聽(tīng)不懂的地方，人與人之間的交流是樂(lè)觀的。而對(duì)于當(dāng)今的現(xiàn)象，當(dāng)我們精通當(dāng)?shù)卣Z(yǔ)言之后去忽略這些問(wèn)題？還是我們要把這些問(wèn)題找出來(lái)之后去分析、去追究它的根源在哪，再經(jīng)過(guò)反復(fù)的實(shí)驗(yàn)把文化真正融合在一起？

烏佐拉•策勒（Ursula Zeller）：剛才我們一直談到的都是文化交流對(duì)藝術(shù)創(chuàng)作產(chǎn)生的正面效果，我也承認(rèn)在融合的過(guò)程中會(huì)產(chǎn)生很多問(wèn)題。我本人的觀點(diǎn)是，不是一定要對(duì)其進(jìn)行反思或研究。

彼得•安德思（Peter Anders）：我們?cè)谶@里看到一些圖片，藝術(shù)家在陌生的環(huán)境下所創(chuàng)作的作品都體現(xiàn)了問(wèn)題，體現(xiàn)了他們到了陌生的環(huán)境下所生存的困境，所以這些問(wèn)題本來(lái)就是可以不帶任何掩飾拿來(lái)展現(xiàn)的，而不需要去克制它或提出來(lái)。

劉廣云：你作為一個(gè)在西方生活的人，你遇到了問(wèn)題是想放棄還是想融入，這其實(shí)沒(méi)有統(tǒng)一的答案。我個(gè)人認(rèn)為每個(gè)人都可以采取不同的方式、態(tài) 度。德國(guó)有很多土耳其人，二戰(zhàn)以后德國(guó)引用了很多土耳其的勞工，他們?cè)谶@里一代代繁衍下去，可是他們的文化與德國(guó)文化的兼容性非常弱，所以在德國(guó)的土耳其人還是生活在自己的圈子里，他們也許選擇就是放棄，當(dāng)然這只是一部分。在英國(guó)、美國(guó)等也有唐人街，很多中國(guó)人也生活在那里，實(shí)際上他們與這個(gè)社會(huì)是關(guān)系不大的，這也許是他們選擇放棄的結(jié)果。但同時(shí)也有很多人選擇了融入，也可以產(chǎn)生很多良性的結(jié)果，例如這次參展的藝術(shù)家。我認(rèn)為兩種皆有可能，看你采取哪種方式。

李全武：在二十一世紀(jì)初，當(dāng)以前的紐約是歐洲移民為主流的白人文化在紐約產(chǎn)生質(zhì)變作用的時(shí)候，這涉及到移民如何融入到主流文化之中，而現(xiàn)在白人在紐約是少數(shù)民族。紐約每天有137種語(yǔ)言的報(bào)紙，一個(gè)小學(xué)有50多種語(yǔ)言的能力才能開(kāi)業(yè)，所以這個(gè)社會(huì)、界限變得越來(lái)越模糊。這是一個(gè)理性文化，就像一個(gè)展覽背后需要有批評(píng)家，有歌德學(xué)院院長(zhǎng)這樣對(duì)理性、對(duì)史學(xué)、對(duì)批評(píng)的邏輯鏈，從個(gè)人來(lái)講是兩位專家，當(dāng)形成整體的時(shí)候，就是這個(gè)社會(huì)的理性機(jī)構(gòu)且將會(huì)成為主流文化。當(dāng)我們?cè)絹?lái)越融入到這個(gè)社會(huì)的基本鏈之后我們才有資格去質(zhì)疑它。放棄首先要取得，不取得談何放棄。

觀眾提問(wèn)2：各位老師好，這次的展覽很有心意，是否想通過(guò)這樣的形式讓人們了解到目前德國(guó)的藝術(shù)狀態(tài)、氛圍是非常融合及開(kāi)放的？是否希望通過(guò)與藝術(shù)家之間的交流來(lái)改變彼此？

烏佐拉•策勒（Ursula Zeller）：它要表現(xiàn)的不僅僅是德國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)的開(kāi)放性，德國(guó)的藝術(shù)市場(chǎng)只是一個(gè)例子，包括其他的國(guó)家例如法國(guó)、美國(guó)等都是無(wú)法看到藝術(shù)市場(chǎng)開(kāi)放性的特點(diǎn)的，所以這個(gè)展覽的目的并不是展現(xiàn)德國(guó)藝術(shù)市場(chǎng)的開(kāi)放性，而是展現(xiàn)全球時(shí)代下的藝術(shù)普遍存在的開(kāi)放性。

觀眾提問(wèn)3：三位藝術(shù)家在德國(guó)生活、工作的時(shí)候前期會(huì)有一些藝術(shù)創(chuàng)作上的問(wèn)題，面對(duì)這些沖突你們當(dāng)下是如何面對(duì)、解決這些問(wèn)題的？

唐驍（藝術(shù)家）：這種沖突更大的是一種生存狀態(tài)的沖突，在藝術(shù)上也許這種沖突并不存在，或者我把這些沖突看待成對(duì)我提出的新的問(wèn)題，有問(wèn)題在畫面上其實(shí)對(duì)我來(lái)講一種非常好的狀態(tài)。

唐晶（藝術(shù)家）：沖突對(duì)于藝術(shù)作品可能是一個(gè)字典，它能夠引起對(duì)方的興趣，正因?yàn)橛信d趣才愿意和你交流、溝通，如果一個(gè)作品沒(méi)有沖突的話可能不是藝術(shù)。而對(duì)于生活方面的沖突，可能是個(gè)人選擇、個(gè)人能力的問(wèn)題，當(dāng)你覺(jué)得你可以適應(yīng)這個(gè)社會(huì)的生存方式、思維方式的時(shí)候，你就不會(huì)感到?jīng)_突。

劉廣云：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題解決不了，因?yàn)椴徽撌钦l(shuí)的狀態(tài)都是有矛盾的，生活都有兩方面，我們也許產(chǎn)生在文化方面。從我個(gè)人方面來(lái)說(shuō)我不考慮如何解決，這不是我生活的目的，我只是想把我有一些矛盾、尷尬、隔閡的狀態(tài)當(dāng)作一種資源、材料表現(xiàn)在作品里，實(shí)際上我在某種程度上已經(jīng)取得了平衡。

李全武：我最后把話筒交給副館長(zhǎng)。我覺(jué)得今天是一場(chǎng)思想和文化的沖突、沖撞、交流的座談會(huì)，這就是美術(shù)館的力量。公共教育是美術(shù)館的魂，一個(gè)城市花這么大的力氣建立這樣厚重的美術(shù)館，請(qǐng)來(lái)世界一流的專家，組織一流的作品。這是我回武漢這么長(zhǎng)時(shí)間里看到的一流展覽，這里面很多都是大師級(jí)的作品，都是影響現(xiàn)代和當(dāng)代美術(shù)史的藝術(shù)家的作品，我希望媒體和藝術(shù)界的朋友把這個(gè)信息傳遞出去，讓它真正在這個(gè)城市起到一個(gè)影響作用。

劉宇：公共教育是美術(shù)館非常重要的一部分，由于大眾對(duì)當(dāng)代藝術(shù)欣賞還是缺乏經(jīng)驗(yàn)的，我們今天通過(guò)沙龍活動(dòng)的方式，與我們的策展人、院長(zhǎng)、館長(zhǎng)、藝術(shù)家交流非常有意義，這個(gè)討論是我們展覽在思想上的延伸。最后我代表武漢美術(shù)館向策展人、院長(zhǎng)、藝術(shù)家及李全武老師精彩的主持表示感謝，也謝謝大家的全程聆聽(tīng)！